Ricordate qualche giorno fa? Un lettore, tale un.oritano mi aveva inviato, con l'intento di farmeli pubblicare prima del voto, i volantini che vedete nelle immagini. In verità vi erano altre due pagine che ritengo di non dover pubblicare perchè, a mio parere, sono state confezionate con pessimo gusto.Una mia riflessione: visto il risultato elettorale ad Oria.....2 sono le cose: o gli oritani non hanno letto quei volantini; oppure se ne sono fregati.... ritenendoli non credibili.
13 commenti:
Vorrei precisare che non ti ho "obbligato" o "persuaso" a pubblicare quei volantini. Ci mancherebbe altro!!!. Credo di averlo ben scritto nella email.
Il tutto era solo per puntualizzare un concetto ben preciso: che i truffatori o altro esistono in qualunque parte politica, e non solo da Berlusconi e company. Questo non per essere DI PARTE!. constato comunque che da parte tua (mi permetto di darti del tu) di non essere molto daccordo a riguardo, avendo scritto alla fine del post, che noi oritani "o non li abbiamo letti o ce ne siamo fregati!!"
CIAO
Non capisco cosa ti ha fatto pensare che io ho travisato il senso della tua mail. Ho scritto che mi hai inviato i.... con l'intento di pubblicare, non ho aggiunto altro. Vedi caro UN_ORITANO quando ci si maschera dietro uno pseudonimo è difficile far capire che non si è DI PARTE. Con questo non voglio dire che il tuo comportamento sia stato di PARTE. Non ho capito in cosa ho dato l'impressione di non essere d'accordo. Sul fatto di pubblicare oppure sul contenuto del volantino? L'ultima parte che ha scritto altro non è che la conclusione logico-deduttiva dell'analisi del voto di questi giorni. Gli oritani, ripeto, o non hanno letto quel volantino, oppure se ne sono fregati. E' chiaro il concetto! Hanno preferito votare quelle "facce ......." del PDL rappresentate a mò di WANTED nel volantino targato PD, anziché quelle facce linde e pulite, facce d'angelo, delle liste della parte opposta. Con questo non ti sto dicendo che io condivido o meno questa scelta.
Comunque ho posto specifca domanda in un blog francavillese è mi è stato risposto che per le vie di Francavilla questi volantini non si sono visti. Chissà ....chi è stato l'ideatore.
No, i volantini sono secondari. La tua riflessione: "Una mia riflessione: visto il risultato elettorale ad Oria.....2 sono le cose: o gli oritani non hanno letto quei volantini; oppure se ne sono fregati.... ritenendoli non credibili", cosa dovrebbe farmi pensare?!. Che le tue idee politiche (rispettabilissime per carità) trapelano proprio da questa riflessione, e cioè che la maggior parte degli oritani che hanno votato PDL hanno commesso un'errore, se così possiamo dirla. Da ciò deduco (e ho dedotto) che hai idee politiche diverse dal PDL, ripeto, rispettabilissime.
Non volevo nè voglio fare polemica. Ripeto, a mio parere, fare dei volantini così, credo sia stata una scelta sbagliata e di pessimo gusto come hai detto tu, magari i veri ladri sono proprio quelli che hanno confezionato quei volantini (intendo chi ha avuto l'idea).
Spero di essere stato più chiaro nel chiarire cil significato "del non essere d'accordo", tutto quì...
Un'altra cosa: "Vedi caro UN_ORITANO quando ci si maschera dietro uno pseudonimo è difficile far capire che non si è DI PARTE".
Se mi presentassi con nome e cognome, cambierebbe qualcosa?
Utilizzare un pseudonimo ed esprimere le proprie idee in modo garbato, non significa certo essere di parte!!!, almeno credo!
Salutoni.....
Circa le mie idee politiche ti dico amico mio che è meglio lasciar perdere questo argomento. Proprio in questi ultimi tempi ho una tale confusione in questa materia!
Siccome mi piace discutere, voglio risponderti sul tema della MASCHERA e dell'essere DI PARTE. Ti faccio un esempio se anziché firmarti UN_ORITANO ti firmavi COL VERO NOME DI UN POLITICO O SIMPATIZZANTE LOCALE DEL PARTITO DEMOCRATICO tutti noi lettori avremmo subito dedotto che avevi interesse a veder pubblicati quei volantini su questo MURO VIRTUALE con la speranza di convincere eventuali indecisi a non votare la lista de PDL. Se invece ti firmavi COL VERO NOME DI UN POLITICO O SIMPATIZZANTE LOCALE DEL POPOLO DELLA LIBERTA' io sarei il primo a chiederti: "scusa ma cosa ci guadagna il tuo partito e Berlusconi, a far vedere prima del voto questi volantini con quelle facce e tutto quel popò di contenuto antiBerlusconi? Sempre utile quella domanda che bisogna porsi in situazioni come questa: A CHI GIOVA??? Siccome non avrebe giovato sicuramente al PDL ed a Berlusconi ecco come diventavi automaticamente DI PARTE .... almeno nel risultato finale.
Quindi caro amico con lo pseudonimo è facile dire DI NON ESSERE DI PARTE scrivendo che in effetti sei skifato del contenuto di volantini e che farli vedere agli altri è solo un modo per aprire una discussione. Indirettamente il responsabile di un comportamento DI PARTE O CONTRARO AD UNA PARTE sarei stato io che con la mia ingenuità e troppa buona fede avrei creduto alla non riscontrabile dichiarazione di SUPERPARTES di un anonimo.
Diverso è parlarne oggi a urne chiuse.
Sono anche io del parere che "Utilizzare un pseudonimo ed esprimere le proprie idee in modo garbato, non significa certo essere di parte!!". In questo caso però non ti sei limitato a esprimere la tua opinione circa il contenuto dei volantini, mi hai chiesto anche di pubblicarli (se lo ritenevo utile). L'impatto visivo avrebbe potuto influenzare effettivamente qualche indeciso a votare contro un certo soggetto politico. Come ha scritto un lettore del blog lachiazzafrancavillese, tale Marco Fatia (che avrebbe visto ad Oria i volantini) erano fatti proprio in modo appropriato per essere visibili ed essere letti. Tutti avranno potuto constatare che ho riportato cose scritte da altri su altri siti, forum o blog (anche del comitato fasanese INDIGNATI ITALIANI) che comunque non erano apertamente di parte.
Forse ci siamo dilungati un pò troppo.... ma sono sicuro che è servito a far capire meglio (a tutti) certi concetti.
sicuramente non di buon gusto le pagine omesse .
per essere obbietti però il fatto che la crisi esiste dal 2002 penso che sia vero , anzi dalla fine del 2001 con l'attentato alle torri gemelle , seguiti poi dai fatti argentini , dalla parmalat e tanti altri eventi.
la colpa di questi fatti non si può attribuire a berlusconi , ma nello stesso tempo il proseguo non può essere tutta colpa di prodi , tra l'altro governava con molti pazzi che ora sono fuori , un peccato visto che l'opposizione è la cosa che meglio sanno fare.
sicuramente con questa affermazione può sembrare che sono schierato a destra ma non è così .
cerco solo di essere obbiettivo , e penso che una chance potrebbe essere data anche a veltroni visto che ci provano tutti e aimè di concreto non si realizza un granchè.
concludendo direi che i fatti nazionali pur se importanti dobbiamo metterli in un piano leggermente inferiore di quelli comunali anche perchè stiamo messi peggio , sempre secondo il mio punto di vista .
buon lavoro e scusate se mi sono dilungato.
Grazie TUTTO_OK per il tuo intervento. Io non ho nulla in contrario se uno si schiera apertamente. Diffido solo se uno pone in atto ARTIFIZI E RAGGIRI tali da far credere di non essere DI PARTE, quando poi in realtà......
Condivisibile tutto ciò che hai scritto.
Franco Arpa
Caro Franco voglio dire prima di tutto che alla visione di quei volantini sono rimasto "schifato" non ce bisogno di mettere in giro "tali cazzate", tutti sappiamo le cose e tutti abbiamo tv in casa... io sono simpatizzante del centro destra e cioè di Berlusconi, dico simpatizzante in quanto di politica nn ne capisco un granchè, ma quel poco mi basta per riuscirmi a collocare o a destra o sinistra... poi secondo me non serve a niente mettere in circolazione quei volantini, sono stati fatti da gente che gli piace mettersi al centro dell'attenzione e che essendo di sinistra e sapenso che non potevano fare niente con veltroni, oltre a cose esatte, nel volantino hanno scritto un sacco di "caxxate" non dimentichiamo che Veltroni vuol dire prodi.... voi da quanto tempo è che non sentite parlare di prodi? io piu o meno da un paio di setimane dopo la caduta del governo... hanno cercato di farci dimenticare prodi ma ci hanno messo veltroni che è la stessa cosa, stessi alleati ecc ecc.
poi ho notato che franco ha parlato un po male della destrae del pdl, ma se non erro non eri tu quello raffigurato alle elezioni per il sindfaco scorsesul bigliettino di FORZA ITALIA (nonchè partito di centro destra e di berlusconi) ohi ohi ohi, sono proprio queste coseche rovinano l'italia.... e va beh, scusate se mi sono dilungato e spero che questo commento resti pubblicato e non venga cancellato come tanti altri....
By un altro oritano ancora
Caro un oritano altro ancora, esattamente cosa ti ha schifato maggiormente? E le caxxate di cui parli quali sono?
Marco
Nessun problema caro ANONIMO delle ore 12:41. Non ho da nascondere niente IO! A differenza di te che nascondi la faccia dietro la maschera dell'anonimato per non essere riconosciuto. Io non solo metto il nome e cognome e divento bersaglio facile delle persone civili e meno civili, ma ho messo anche la faccia. Se vedi quella piccola foto raffigurante il mio volto ti dico che è la stessa che hai visto sul manifesto murale nell'aprile 2006 insieme ai candidati della lista di F.I.. Anziché sparare a zero e dire "poi ho notato che franco ha parlato un po male della destrae del pdl" faresti bene a fare degli esempi concreti.
A tuo beneficio e di quanti altri potrebbero essere interessati all'argomento ti aggiungo che sono un componente del direttivo di F.I. (col partito unico del PdL forse si andrà incontro a riorganizzare il tutto). Questo non significa che lo scrivente ha giurato al partito o al Sindaco che non aprirà mai bocca. Non ho nessun obbligo.... non mi vivo di politica...... non devo dire grazie a nessun politico per alcunché. Quello che faccio e dico è sotto gli occhi di tutti, in modo chiaro, leale e schietto (e NON COME TE CHE TI VERGOGNI A DIRTI COME TI CHIAMI). Io non ho vergogna delle mie idee, delle mie azioni. Anche se oggi la politica non è più fatta di ideologie, bensì di uomini e di programmi. La critica anche se viene dall'interno quando non è distruttiva non può che giovare alla democrazia ed all'interesse generale. Quello che più conta è che ciò che scrivo e dico non è animato da interessi personali. Questo lo posso dire ad alta voce. Il partito e il Sindaco sono a conoscenza dell'esistenza di questo blog e finora non mi ha mai censurato nessuno. Quando arriverà il momento, se arriverà.... mi comporterò di conseguenza.
Sei libero di dire "ohi ohi ohi, sono proprio queste coseche rovinano l'italia...". Io sono altrettanto libero di dire che l'Italia la rovinano coloro agiscono per interessi personali, coloro che SVENDONO il proprio silenzio per beceri interessi; coloro che trovandosi nelle condizioni di poter essere determinanti col proprio appoggio o voto ricattano il Sindaco, o anche responsabili di altri governi siano essi provinciali, regionali,o nazionale! Quante volte nel nostro piccolo comune sentiamo parlare di RICATTI DELL'UNDICESIMO. Mi trovo all'interno di una forza politica perchè ho voluto seguire il consiglio di un giovane amico (ex forumista de lachiazza) il quale mi disse che a suo parere bisogna tentare di fare le lotte dall'interno, poiché dall'esterno sono parole al vento. Qualcuno mi chiederà: "Cosa stai ottenendo dall'interno?" "Niente...per il momento....chissà forse.....fra poco....con questo nuovo gruppo consiliare allargato a 7 " rispondo io. La stessa risposta che forse darebbe il giovane amico (anch'egli imbarcatosi in un partito) che mi ha consigliato tale scelta. Questo è un altro discorso e la discussione diventerebbe lunga, ci possono però essere sempre modi e tempi per dire "CIAO, IO NON CI STO A QUESTO GIOCO".
Circa la tua affermazione "....e spero che questo commento resti pubblicato e non venga cancellato come tanti altri...." come vedi il tuo commento è qui in bella mostra. Nessuno mi vieta comunque di pensare che tu sei uno di quelli che ha postato qualche settimana addietro dei commenti che ho deciso di cancellare.
Soddisfatto caro anonimo? Sono sempre a tua disposizione e di altri per qualsiasi chiarimento purché lo si faccia senza MASCHERA e senza vigliaccheria. Intesi? Ciao. Franco Arpa
Caro Franco, premesso che ti stimo molto e, fossero tutti come te, oria sarebbe una città decisamente migliore.
Ciò detto permettimi un appunto. Da quando ti conosco ho notato che sei letteralmente ossessionato dagli anonimi. Non li sopporti, e per un verso hai ragione.
T invito però a non darci troppo peso. Non tutti gli anonimi si nascondono dietro una maschera perchè vigliacchi. Anzi, spesso e volentieri sono piu coraggiosi di tanti altri. Ma Oria, come qualunque città, è anche piena di persone che per il ruolo che ricoprono non possono apparire nome e cognome su un blog.
Immagina, per fare un esempio, se il presidente Napolitano si mettesse a parlare liberamente in un forum, esprimendo opinioni, e firmandosi giorgio napolitano. Sarebbe il terremoto.
Grazie all anonimato invece anche Napolitano magari può aver scritto in qualche blog "Berlusconi mi hai rotto i cogxxxi!", e nessuno lo sa. Perchè negare a lui questa libertà? Perchè criticarlo se si permette di uscire un attimo dalla prigione in cui il suo ruolo lo confina, ed esprimere il suo parere senza il timore di creare problemi e imbarazzi ad altri?
Io non dico che a Oria c sono degi giorgio napolitano. Ma sicuramente ci sono professionisti che per il ruolo che svolgono non possono mettersi a fare scorribande sui forum. Ma magari hanno tanta voglia di dire la loro.
Lascia loro questa libertà. Grazie.
Caro amico per te è facile dire così.
INFATTI LA FRASE:
"ohi ohi ohi, sono proprio queste coseche rovinano l'italia...."
MICA ERA RIVOLTA A TE. Forse faresti meglio a leggerti e rileggerti tutti i gli articoli ed i commenti e così ti renderesti conto che io non ho attaccato tutti gli anonimi in genere, così per pregiudizio. Ti renderesti così conto che ho pubblicato tantissime cose scritte da persone con LA MASCHERA. Comunque grazie per il tuo intervento.
Carissimo Franco, mi permetto di inserirmi anch'io in questa discussione sulla MASCHERA.
Come ben sai, anch'io ho adottato questo "strataggemma", usando uno pseudomino e quindi, essere un ANONIMO per il motivo già espresso dal post delle ore 15.50 (anonimo), e cioè che chi svolge un lavoro o attività (come nel mio caso), mettersi a NUDO con nome e cognome, anche se esprime le proprie idee in modo educato, rischia comunque di essere giudicato in negativo o aver ripercussioni a livello lavorativo (anche se lievi chiaramente). Nel mio caso, ho preferito, e preferisco rimanere anonimo, ma non per questo MI NASCONDO DIETRO UNA MASCHERA. Per me , sinceramente, usare la parola maschera in questo contesto, la vedo fuori luogo; la maschera è "mascherarsi dietro un qualcosa o un qualcuno, far credere di essere qualcun'altro".
Un ANONIMO invece è colui che nasconde le proprie credenziali, senza far credere di essere chi o cosa. Credo che la differenza tra le due parole sia questa.
Come sai, io, anonimo, ho dato modo di documentare la storia del PALO senza messa a terra in via S. Lorenzo, ora risolta, grazie anche a Te. Eppure sono Anonimo... Se mi fossi firmato, stai tranquillo che più di qualcuno si sarebbe fatto vivo, giudicandomi in vario modo, tipo "perchè non sei venuto direttamente in comune invece di sputtanare la cosa così?, perchè sei andato a scrivere sul blog di Franco e non sul mio?""
Insomma, cose di questo genere...
Conoscendo un pò tutti per il mio lavoro, sicuramente avrei in seguito avuto ripercussioni.
Invece, così, anonimo, ho avuto modo di poter denunciare un fatto (vero), sempre grazie al TUO AIUTO.
Tu hai fatto una scelta di esporti con nome e faccia, come altri (da ammirare comunque), quindi E' UNA TUA SCELTA, dettata da tue personali convinzioni. Quello che fai e scrivi tu, altri non lo fanno, anche se con tanto di nome sul blog. E' una Tua scelta anche questa.
Altri (vedi l'ORITANO, blog) hanno SCELTO L'ANONIMATO, svolgendo comunque un'ottimo lavoro di divulgazione (anche se molto letto, i commenti sono quasi nulli!). Se il gestore di quel blog si firmasse, sicuramente sarebbe bersaglio di critiche, come dici tu, da persone civili e da meno civili (i peggiori).
Per concludere, a mio modesto parere, la parola MASCHERA la vedo inappropriata in questo contesto.
Chi usa l'anonimato, non è detto che si "nasconda dietro una maschera"; l'importante è dire le cose in modo civile e rispettare le opinioni altrui.
Forse è meglio chaimarlo ANONIMO, o con il suo Pseudomino, o NICKNAME.
GRAZIE, JOSEPH68
OK, rispetto il tuo punto di vista, le tue idee.... resta però il problema che non tutti sono come TE. E sinceramente non digerisco quando vengo attaccato in prima persona da un ANONIMO verso il quale non posso pronunciarmi a 360 gradi e quindi rispondere adeguatamente per difendermi. Se uno attacca in modo subdolo da ANONIMO per me è un VIGLIACCO, un CODARDO!
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